至正志中致后來(lái)


—粵曲音樂(lè)家陳志忠


 


時(shí)  間：2017年8月25日


地  點(diǎn)：黃沙大道竹溪酒家


采 訪 人：謝寶玲


文稿整理：劉 婷


 


謝寶玲：今天很開(kāi)心忠哥你接受我們的采訪。我們?cè)?014年開(kāi)始請(qǐng)了一些在粵劇和曲藝方面的老藝術(shù)家、老專(zhuān)家進(jìn)行口述歷史的訪談，經(jīng)過(guò)整理編輯結(jié)集成書(shū)出版，在今年的南國(guó)書(shū)香節(jié)上舉行簽售儀式，受到熱烈的歡迎。有感于粵劇領(lǐng)域的熱烈反應(yīng)，我們覺(jué)得廣東音樂(lè)和曲藝方面也是我們嶺南優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化，其中有很多值得我們分享的經(jīng)歷和故事，今天我們就請(qǐng)忠哥介紹你從藝的經(jīng)歷以及曲藝界的一些趣聞?shì)W事。


陳志忠：好的。


謝寶玲：你是從什么時(shí)候開(kāi)始學(xué)藝的？


陳志忠：我應(yīng)該是很小的時(shí)候就跟我父親學(xué)小提琴了。我父親在新中國(guó)成立前是廣州市曲藝界粵劇界的樂(lè)師，他是小提琴“頭架”，是音樂(lè)大師尹自重的正式徒弟，和馮華是師兄弟，他是馮華的師兄。


謝寶玲：那你真的是音樂(lè)世家了。


陳志忠：我自小就比較喜歡玩音樂(lè)，受我父親拉小提琴的影響和熏陶，我自己也學(xué)，他就從旁指點(diǎn)。我爸爸那時(shí)候和何浪平、陳奇潮、駱臻、沈偉都是同事。


謝寶玲：這是名家薈萃了！


陳志忠：因?yàn)樽孕∈艿剿囆g(shù)熏陶，我到了二十歲的時(shí)候，就正式拜沈偉為師傅。我父親和沈偉是世家，沈偉就很認(rèn)真地教我。他正式的徒弟，不包括各種學(xué)生的，有三個(gè)：陳士峰、馮志明和我。陳士峰比我早入門(mén)十來(lái)天，所以是大師兄，他原來(lái)是在越秀曲藝團(tuán)，現(xiàn)在是在陳樹(shù)榮的珠江曲藝團(tuán)做“頭架”。沈老師到粵劇團(tuán)以后才收了馮志明，他正式的徒弟就是我們?nèi)齻�(gè)，沈老師是手把手教我們。我進(jìn)曲藝團(tuán)不久，就開(kāi)始玩獨(dú)奏，玩《云雀》《春到田間》，這些都是在沈老師家中一個(gè)音一個(gè)音學(xué)習(xí)的。


謝寶玲：那就是父親陶冶了你，他算不算你第一個(gè)師父？


陳志忠：我父親應(yīng)該是我的第一個(gè)師父，接著后來(lái)就拜沈偉老師，專(zhuān)門(mén)學(xué)習(xí)高胡演奏技巧。


謝寶玲：你在音樂(lè)獨(dú)奏這個(gè)領(lǐng)域跟了沈老師，由他親自指點(diǎn)你，真的很幸運(yùn)。你是在什么時(shí)候加入專(zhuān)業(yè)文藝團(tuán)體呢？


陳志忠：那應(yīng)該是1962年左右。當(dāng)時(shí)我想進(jìn)廣東音樂(lè)曲藝團(tuán)，但沈老師說(shuō)：“你如果進(jìn)省曲藝團(tuán)，就可能沒(méi)有這么多實(shí)踐機(jī)會(huì)了。按你的藝術(shù)水平，還輪不到你出來(lái)獨(dú)奏表演。你還是先進(jìn)區(qū)的曲藝團(tuán)，在那里實(shí)踐的機(jī)會(huì)比較多�！庇谑撬�就介紹我進(jìn)了海珠區(qū)音樂(lè)曲藝團(tuán)，當(dāng)時(shí)的團(tuán)長(zhǎng)是李飛和賴(lài)天涯，李飛是音樂(lè)名家，賴(lài)天涯是著名平喉唱家。進(jìn)了海珠音樂(lè)曲藝團(tuán)，我的確是實(shí)踐機(jī)會(huì)比較多了。那時(shí)候沈老師更加抓緊對(duì)我進(jìn)行藝術(shù)技巧的指導(dǎo)，我進(jìn)曲藝團(tuán)不到一年，就已經(jīng)開(kāi)始擔(dān)任獨(dú)奏員了，經(jīng)常在廣州市演出和下鄉(xiāng)演出。在廣州市演出就在音樂(lè)曲藝廳，下鄉(xiāng)就是到四鄉(xiāng)去演出。每場(chǎng)演出都有我的獨(dú)奏節(jié)目，那時(shí)候我表演的獨(dú)奏節(jié)目，其中一個(gè)是沈老師的得意之作《云雀》，另一個(gè)是《春到田間》。在曲藝團(tuán)不到半年，我就開(kāi)始擔(dān)任樂(lè)隊(duì)“頭架”了。李飛和賴(lài)天涯著重培養(yǎng)我，而我自己也比較努力，在技巧和經(jīng)驗(yàn)方面的提高也很快。我們當(dāng)時(shí)學(xué)習(xí)是很專(zhuān)心和刻苦的，天冷的時(shí)候到臺(tái)山演出，我早上起床特意拿著高胡到外面練習(xí)，手指差不多都凍僵了，但還是堅(jiān)持練功。


謝寶玲：那時(shí)候大家對(duì)藝術(shù)都很執(zhí)著，很單純，沒(méi)有什么雜念。


陳志忠：比如要演奏《春到田間》，我會(huì)專(zhuān)門(mén)在冷天去練，練習(xí)手指的靈活性，保證沒(méi)有按錯(cuò)音。


謝寶玲：你在李飛和賴(lài)天涯兩位名家的團(tuán)里能夠站得住腳，并且在這么短的時(shí)間做到“頭架”，證明了你的藝術(shù)水平已經(jīng)達(dá)到一定的高度，只有經(jīng)過(guò)艱辛的努力和加倍的勤奮才能做到的。


陳志忠：當(dāng)時(shí)曲藝團(tuán)有三個(gè)“頭架”，一個(gè)是趙衍，他是老叔父了；一個(gè)是我；還有一個(gè)是何昌華，他后來(lái)去了順德粵劇團(tuán)，他原來(lái)是李少芳的私伙“頭架”。我們?cè)趶V州演出的時(shí)候，李少芳就會(huì)走場(chǎng)過(guò)來(lái)，加唱一支曲，那行內(nèi)叫作“加頂”，每張票就要加多幾分錢(qián)。那時(shí)凡是李少芳來(lái)唱，就是何昌華擔(dān)任“頭架”給她伴奏了。


謝寶玲：何昌華的年紀(jì)比你大多少歲？


陳志忠：他年紀(jì)應(yīng)該比我大十歲八歲，我那時(shí)候應(yīng)該算是“靚仔”。因?yàn)槲易孕∮懈赣H教的基礎(chǔ)，再加上沈老師的悉心教導(dǎo)，所以進(jìn)曲藝團(tuán)很快就上手了。剛進(jìn)專(zhuān)業(yè)團(tuán)體沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)，那肯定是在樂(lè)隊(duì)后面玩其他樂(lè)器，比如玩中胡，一年后我就正式負(fù)責(zé)半場(chǎng)玩“頭架”了。我在海珠音樂(lè)曲藝團(tuán)可以說(shuō)是“一錘鑼鼓做到尾”，我從來(lái)沒(méi)有離開(kāi)跳到其他團(tuán)體，當(dāng)時(shí)李飛和賴(lài)天涯也是“一錘鑼鼓”，從“靚仔”做到團(tuán)長(zhǎng)，從團(tuán)長(zhǎng)做到退休。


謝寶玲：那真的是專(zhuān)心致志，一心一意了。這說(shuō)明你們的合作關(guān)系很好。后來(lái)你們曲藝團(tuán)解散了？


陳志忠：我1962年參加海珠音樂(lè)曲藝團(tuán)，到了1967年的時(shí)候，由于“文化大革命”，所有區(qū)屬的文藝團(tuán)體都解散了，人員都被安排到工廠上班。那時(shí)候我們也被安排到工廠，賴(lài)天涯被安排到自行車(chē)廠，李飛好像去了窗鉤廠，我就被安排到海珠區(qū)機(jī)械廠，后來(lái)就到所在地的荔灣區(qū)第二機(jī)械廠。一共做了十幾年，我已經(jīng)做到五級(jí)維修班長(zhǎng)了。到了1979年，為了恢復(fù)區(qū)屬專(zhuān)業(yè)藝術(shù)團(tuán)體海珠區(qū)文化科，因而恢復(fù)了海珠音樂(lè)曲藝團(tuán)。我們?cè)瓉?lái)的這幫老人，按照當(dāng)時(shí)的政策，就調(diào)回了海珠區(qū)音樂(lè)曲藝團(tuán)。我在團(tuán)里除了擔(dān)任“頭架”以外，還負(fù)責(zé)了業(yè)務(wù)工作。當(dāng)時(shí)我還沒(méi)有擔(dān)任團(tuán)長(zhǎng)職務(wù)，只是幫李飛負(fù)責(zé)曲藝團(tuán)的業(yè)務(wù)。我還記得恢復(fù)曲藝團(tuán)后，頭臺(tái)是在中山小欖演出，共演了九場(chǎng)。那時(shí)候?qū)�業(yè)曲藝團(tuán)演出是需要排期的，由市文化局梁自強(qiáng)安排我們?nèi)シ鹕降貐^(qū)，到了佛山就找負(fù)責(zé)人賴(lài)妙，然后再具體安排到各個(gè)演出點(diǎn)，但我們還沒(méi)出發(fā)，那九場(chǎng)票就已經(jīng)賣(mài)光了。


到了1981年，那時(shí)候社會(huì)趨向聽(tīng)流行歌曲，我們就從團(tuán)里抽了大部分人來(lái)組成鳳凰音樂(lè)團(tuán)（鳳凰輕歌隊(duì)），由廣州市文化局社會(huì)文化辦公室排期演出。1982年李飛退休，就由我接任做了團(tuán)長(zhǎng)，我?guī)ьI(lǐng)大家轉(zhuǎn)為“輕歌隊(duì)”，一方面是為了經(jīng)濟(jì)收入，另一方面也是適應(yīng)市場(chǎng)的需要。到了1989年左右，“歌仔隊(duì)”也不太興旺了，我們又轉(zhuǎn)回曲藝團(tuán)。當(dāng)時(shí)區(qū)屬的曲藝團(tuán)包括我們的海珠曲藝團(tuán)，還有珠江曲藝團(tuán)等，幾個(gè)曲藝團(tuán)都在茶座中演出�？傊�我們是跟著社會(huì)的需求不停地自我調(diào)整，粵劇、曲藝也要適應(yīng)，對(duì)“輕歌”也要適應(yīng)，這樣才能生存。到了1999年左右，我已經(jīng)快退休了，因?yàn)檎��?guī)的演出場(chǎng)地比較少，不正規(guī)的場(chǎng)地我們又不想去，差不多停止了活動(dòng)。2002年我就退休了，當(dāng)時(shí)保存了海珠音樂(lè)曲藝團(tuán)的牌子，但基本沒(méi)有活動(dòng)了。后來(lái)，我找了個(gè)活動(dòng)場(chǎng)地組織了一個(gè)私伙局，成立了快樂(lè)樂(lè)苑，當(dāng)時(shí)主要也是我們曲藝團(tuán)那幫人，再加上一些其他業(yè)余曲藝愛(ài)好者一起玩�？鞓�(lè)樂(lè)苑到現(xiàn)在已經(jīng)成立了二十周年，百分之八十以上的人員還是原來(lái)曲藝團(tuán)的那幫人。


謝寶玲：在音樂(lè)茶座那段時(shí)間，你是覺(jué)得在經(jīng)營(yíng)方面難做，所以才停止演出嗎？


陳志忠：一方面是經(jīng)營(yíng)的問(wèn)題，另一方面，是我對(duì)音樂(lè)茶座的風(fēng)氣也不太能夠接受，所以就干脆把它結(jié)束了。


謝寶玲：那么你現(xiàn)在對(duì)音樂(lè)曲藝茶座的現(xiàn)狀有什么看法呢？


陳志忠：對(duì)音樂(lè)曲藝茶座，我比較少接觸，很難提出什么看法，現(xiàn)在我主要是對(duì)私伙局有興趣。


謝寶玲：你自己提供活動(dòng)場(chǎng)所辦私伙局，每周活動(dòng)兩次，就等于是大家老朋友固定的藝術(shù)聚會(huì)吧。


陳志忠：我們大家在一起都玩了二十年了，大多是我們曲藝團(tuán)的樂(lè)隊(duì)和演員，就是用藝術(shù)把我們聯(lián)系在一起。


謝寶玲：你一直保持著對(duì)曲藝藝術(shù)的興趣，在私伙局領(lǐng)域的影響是比較大的。我知道香港、澳門(mén)的朋友也有回來(lái)進(jìn)行藝術(shù)交流，那么港澳方面的粵曲和廣州的粵曲在風(fēng)格和樣式上有什么不同？


陳志忠：香港也有很多私伙局。我們團(tuán)原來(lái)的掌板師傅陳作賢，他去了香港，在香港做藝術(shù)教師，也搞私伙局。他有時(shí)候也帶些香港的業(yè)余粵曲發(fā)燒友到我們那里玩，我們私伙局本來(lái)是不對(duì)外開(kāi)放的，但老朋友到來(lái)，我當(dāng)然要招呼他們啦。我覺(jué)得香港的私伙局和廣州的私伙局相比，各自有各自的特點(diǎn)。香港的私伙局規(guī)模一般較小，連上“掌板”，五個(gè)人組成的樂(lè)隊(duì)就可以開(kāi)局了，擊樂(lè)是一打三，一般是三架頭，一個(gè)高胡，一個(gè)阮，一個(gè)揚(yáng)琴。他們一般是唱完就走，在藝術(shù)上互相交流就比較少。我們只能坐在旁邊聽(tīng)，是不能拿樂(lè)器參加伴奏，如果你一拿起樂(lè)器就是跨過(guò)界了，在香港這已成為不成文的行規(guī)了。相比之下，廣州的私伙局相對(duì)規(guī)范，起碼樂(lè)隊(duì)方面配搭齊全，一般加上鑼鼓手起碼有八個(gè)人，樂(lè)器講究高低音搭配。廣州的私伙局最好的地方是，大家可以互相學(xué)習(xí)，比如一時(shí)三十分開(kāi)場(chǎng)，參與私伙局所有人都到齊，別人唱曲大家都在欣賞，大家可以互相促進(jìn)，互相提高。


謝寶玲：對(duì)演唱者來(lái)說(shuō)，最重要的是有觀眾。如果沒(méi)有觀眾，自己唱自己的是很沒(méi)意思的。如果有觀眾在，無(wú)論是褒是貶，都起碼有人在聽(tīng)我唱，有一種被認(rèn)同和共同分享的感覺(jué)。


陳志忠：我除了在自己的私伙局里面玩，每周也會(huì)去霞姐、康哥那里玩。我在那里玩“頭架”，都快有二十年了，我應(yīng)該也算是宜和樂(lè)苑的一分子了。我覺(jué)得現(xiàn)在廣州的私伙局最有名的就是宜和樂(lè)苑了。


謝寶玲：在那里是很熱鬧，有些澳門(mén)的朋友，還有黎市長(zhǎng)、邱姨、彭哥也有去玩。張德明好像也有到宜和樂(lè)苑。


陳志忠：是的，我昨天才跟他一起玩。廣州的私伙局，無(wú)論你的地方大小、水平高低，人們都比較重視。有些私伙局一周開(kāi)兩局、三局，大多數(shù)人都會(huì)到齊一起玩的。


謝寶玲：他們中的一些業(yè)余唱家的演唱有時(shí)候比專(zhuān)業(yè)演員唱得更好。


陳志忠：是的，很多業(yè)余唱家唱得都很好，水平很高的。


謝寶玲：廣州這邊的私伙局比較規(guī)范，香港就傾向于商業(yè)化運(yùn)作，因此要求不能這么高。廣州的業(yè)余唱家現(xiàn)在不愁生活，所以玩得比較專(zhuān)業(yè)，水平也較高了。


陳志忠：香港的粵曲發(fā)燒友也很喜歡回來(lái)開(kāi)局唱，相對(duì)近一點(diǎn)就會(huì)去深圳的局唱，那些都是商業(yè)運(yùn)作的。


謝寶玲：很難得你幾十年對(duì)藝術(shù)不懈追求和堅(jiān)持，對(duì)自己的愛(ài)好十分執(zhí)著。


陳志忠：對(duì)藝術(shù)我是很執(zhí)著的，我在局里面，基本是按照演出的水平來(lái)要求他們的，起碼要認(rèn)真，態(tài)度要端正。在我私伙局的大廳，里面是開(kāi)唱局，中間用一扇玻璃門(mén)間隔，有時(shí)候他們?cè)谕饷媪奶�，聲音太大影響到里面唱局，我就拿小提琴的弓�?lái)敲玻璃門(mén)，提醒他們要安靜，不要妨礙別人。


謝寶玲：這就很難得了�，F(xiàn)在很多私伙局，人們“傾計(jì)”都很隨便的，你這樣的要求就顯得很專(zhuān)業(yè)了。


陳志忠：我從專(zhuān)業(yè)轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)，還做過(guò)團(tuán)長(zhǎng)，要求自然就會(huì)更嚴(yán)格。


謝寶玲：那么如果臨時(shí)有演出，就可以立即找你們的團(tuán)隊(duì)去參演了嗎？


陳志忠：是的，很多團(tuán)隊(duì)演出都會(huì)找我們的樂(lè)隊(duì)去伴奏，像吳偉峰第一次在文化公園演出，就是找我們樂(lè)隊(duì)去參加伴奏的。吳偉峰主辦他的作品演出，他喜歡玩他的“邊槽”，在排練的時(shí)候我覺(jué)得音色不合適、不和諧，我就叫他不要再玩“邊槽”了，在旁邊聽(tīng)就好了。如果是其他人可能就不會(huì)去說(shuō)他，但我對(duì)藝術(shù)的要求比較執(zhí)著，所以就當(dāng)面提醒他了。


謝寶玲：你玩了這么久的音樂(lè)，以你現(xiàn)在的藝術(shù)水平，有沒(méi)有人提出要跟你學(xué)？


陳志忠：也有。我住的那一棟大樓，有很多音樂(lè)愛(ài)好者。有些人對(duì)我說(shuō)：“我兒子想跟你學(xué)音樂(lè)�！钡�我婉拒了。我以前搞專(zhuān)業(yè)的時(shí)候也指導(dǎo)過(guò)學(xué)生，但現(xiàn)在退休以后反而沒(méi)時(shí)間了，因要幫兒子處理他公司的業(yè)務(wù)，而且自己也是半桶水而已，就婉言謝絕了。我會(huì)對(duì)對(duì)方說(shuō)周三、周六都開(kāi)局，可以過(guò)來(lái)玩一下，但正式的拜師收徒是沒(méi)有的。


謝寶玲：你兒子有沒(méi)有跟你學(xué)琴？


陳志忠：我兒子大學(xué)畢業(yè)以后就開(kāi)始經(jīng)商做生意，我有教過(guò)我孫女。她拉琴的姿勢(shì)、音色和音準(zhǔn)是不錯(cuò)的，但慢慢她感到和日常接觸的氛圍不合拍，就逐漸趨向流行歌曲，和我們粵曲是格格不入的，我就跟她說(shuō)不要學(xué)了。她的興趣是流行歌曲，沒(méi)有這個(gè)傳統(tǒng)意識(shí)接受廣東音樂(lè)。她現(xiàn)在廣州大學(xué)念書(shū)，今年是大四，孫仔在中山大學(xué)，正在讀大二，是讀光電技術(shù)專(zhuān)業(yè)的。


謝寶玲：哦，那么說(shuō)在藝術(shù)方面是沒(méi)有人接你的班了。


陳志忠：我太太也是沈偉老師的學(xué)生，她自小對(duì)粵曲就有興趣，跟沈老師學(xué)唱子喉。沈老師教了她很久，一開(kāi)始是學(xué)唱傳統(tǒng)粵曲《思凡》。那時(shí)候沈老師在家里教學(xué)，有陳士峰、我，還有她。沈老師教她唱，而我是學(xué)樂(lè)器的。后來(lái)她也進(jìn)了曲藝團(tuán)，“文化大革命”后她就改行去做生意了，但她始終對(duì)曲藝情有獨(dú)鐘。我組織私伙局時(shí)，她就馬上加入進(jìn)來(lái)。因?yàn)闆](méi)有堅(jiān)持專(zhuān)業(yè)的指導(dǎo)，她就由唱子喉改成了平喉，到現(xiàn)在也有十幾二十年了。


謝寶玲：“婦唱夫隨”�。�


陳志忠：她現(xiàn)在在霞姐那里唱，也是宜和樂(lè)苑的會(huì)員。


謝寶玲：你們開(kāi)局，霞姐去你們那里唱，霞姐開(kāi)局，你們也去她那里唱？


陳志忠：是的，大家是快三十年的老朋友了。霞姐很早就開(kāi)始搞私伙局了，最初是在長(zhǎng)壽路自己家里面進(jìn)行的。那時(shí)候曲藝團(tuán)的李友忠和我都去她那里玩，她后來(lái)在荔灣北買(mǎi)了房子，然后又搬了過(guò)去。而梁?jiǎn)⒖狄彩呛軣嵝�，出資在龍津路買(mǎi)了間房子給大家開(kāi)展活動(dòng)，叫作宜和樂(lè)苑。康哥原是粵劇老倌，以前唱戲是為了生活，現(xiàn)在是為了開(kāi)心。他們對(duì)外活動(dòng)比我們多，康哥和霞姐每年都搞演出活動(dòng)，而我們只是五年才搞一次大的活動(dòng)，因?yàn)槲业男愿癖容^內(nèi)向。


謝寶玲：在樂(lè)社演唱的業(yè)余發(fā)燒友有多少？


陳志忠：正常的情況下，可分兩批，每一場(chǎng)都有四個(gè)平喉、四個(gè)子喉，每人唱兩支曲，比如我太太就兩局都參加，其他的人都是只來(lái)一天。每場(chǎng)八支曲，四個(gè)小時(shí)就這樣很快過(guò)去了。堅(jiān)持了這么多年，百分之八十都是原班人馬，在我們私伙局沒(méi)有那些是是非非，你們也是跟我們學(xué)習(xí)過(guò)的。


謝寶玲：我們那時(shí)候很正規(guī)的，穿上演出服來(lái)唱。


陳志忠：我這是受到李飛和賴(lài)天涯的影響，海珠音樂(lè)曲藝團(tuán)一向很重視藝術(shù)的嚴(yán)肅性，很規(guī)范。無(wú)論是演出，或是平時(shí)生活的團(tuán)隊(duì)作風(fēng)都是如此。李飛的女兒李小冬也傳承了這種一絲不茍的精神。


謝寶玲：李小冬現(xiàn)在好像也還在唱粵曲。


陳志忠：有的，去年她還在香港演出。她哥的正式老師是陳濤。她哥在香港也搞了一個(gè)私伙局，差不多有二十年了。去年他叫我去香港參加演出，我就說(shuō)自己懶得辦手續(xù)了，而且我對(duì)香港粵曲的風(fēng)格不是很熟悉，我和太太去觀摩學(xué)習(xí)就好了。當(dāng)時(shí)李小冬唱了一支《送別》。香港現(xiàn)在還是在用傳統(tǒng)的工尺譜，現(xiàn)在廣州都是用簡(jiǎn)譜記譜，簡(jiǎn)譜肯定比工尺譜先進(jìn)很多。


謝寶玲：香港是以看工尺譜為榮的。


陳志忠：現(xiàn)在各大專(zhuān)業(yè)團(tuán)體的樂(lè)隊(duì)都是用簡(jiǎn)譜了，工尺譜很難確定時(shí)值，很難規(guī)范的，只是憑經(jīng)驗(yàn)而已。在視譜和視唱方面還是廣州這邊稍微先進(jìn)一點(diǎn)。


謝寶玲：忠哥你現(xiàn)在一直在玩私伙局，你退休后好像也有做過(guò)其他行業(yè)？


陳志忠：我曾經(jīng)協(xié)助我兒子在自己的服裝公司工作，實(shí)際上是我太太、兒子和兒媳在經(jīng)營(yíng)，有二十多年了。


謝寶玲：我們今天就談到這里吧，非常感謝忠哥。


陳志忠：謝謝你們！